剧情介绍
马丁·斯科塞斯和昆汀·塔伦蒂诺把对电影的痴迷、导演中的英雄、拍摄过程和暴力作为本次谈论的重点。
马丁·斯科塞斯和昆汀·塔伦蒂诺都是天生讲故事的人，不仅在他们的电影中——这两部电影都带有明显的导演印记——还在他们对电影这种媒介的深层欣赏中。
他们来自不同的年代——马丁·斯科塞斯是60年代中期第一批电影学院毕业生之一，昆汀·塔伦蒂诺的崛起与90年代初独立电影革命同步——他们对电影的热情和知识使他们处于平等的地位。
任何类型的电影都逃不出他们的手心，无论是一流的电影公司发行的电影，还是二流电影，引人注目的音乐剧或黑色惊悚片，文艺片还是意大利西部片。他们一生都在享用这顿丰盛的自助餐，这体现在他们自己的作品中，体现在他们创造的人物中，体现在他们看待世界的镜头中。
去年对两位电影制作人来说都是特别引人注目的一年：昆汀·塔伦蒂诺的《好莱坞往事》，自其在戛纳首映以来，就已经引起了评论家和观众的一致好评，而马丁·斯科塞斯的《爱尔兰人》则备受期待，因为导演花了大量时间在后期处理数字年轻化的问题。
两人在《dga季刊》（dga quarterly）上坐下来，就导演、影响力和暴力作为宣泄等话题进行了讨论。以下是他们谈话的剪辑版：
马丁·斯科塞斯：我刚刚完成《爱尔兰人》最后一个镜头的剪辑。
昆汀·塔伦蒂诺：我经常这样，我剪到最后的时候，我会说，“我们试试这个”和“我们试试那个”。但是我们剪到最后，然后那天晚上我回家，我又想，“我必须在第二天把它全部重剪。”
马丁·斯科塞斯：最近这三个月我都这样，有趣的是，这部特别的电影我都没怎么试映过，因为在过去的六个月里，我一直在处理角色面容年轻化的特效问题。
昆汀·塔伦蒂诺：是的，是的。
马丁·斯科塞斯：所以我们在拍摄的时候非常紧张，结局本来有两个镜头，我又放了一个镜头。然后，(我在想)，“等等，需要这个中景镜头吗，还是使用全景镜头。”
所以我们试了几次，然后几个朋友说，“你不是还拍了其它镜头吗？”我说，“对啊，或许那个镜头更好。”但问题是，这样做又会改变最后的全景镜头。
昆汀·塔伦蒂诺：我问你一个关于你现在正在拍的电影的问题，因为我认为你正在处理的是你处理过的最长的电影，好几个小时，对吧？
马丁·斯科塞斯：是的。
昆汀·塔伦蒂诺：那么就电影的节奏而言，这对你有什么影响呢？
马丁·斯科塞斯：有趣的是，这次我根据斯蒂文·泽里安（steven zaillian）写的剧本搞清楚了剧本的节奏。这是一个复杂的情况，因为它是由netflix公司制作的，电影有点长。换句话说，我不确定它是否必须是一部2小时10分钟的电影，或者我可能剪成四个小时？
昆汀·塔伦蒂诺：对，是的。
马丁·斯科塞斯：我不确定最终的发行方式，所以我在脑海中把它想得很纯粹，就像“如果它只是一部正常的电影，如今我们可以把它拍得能有多长就有多长，每个镜头能有多长就有多长。”而且，因为角色，他在81岁的时候用倒叙的方式讲述故事。
昆汀·塔伦蒂诺：嗯。
马丁·斯科塞斯：当你到了我这个年龄时，昆汀，你会变得更慢一点，更沉思一点，冥想一点，这一切都是关于过去的思考和（人物）对过去的感知。我在剪辑的时候就感觉到了，我说，“让我们看看它会把我们带向哪里，先给少数观众看的时候，看看他们能不能忍受。”所以我们一直在说，“我们应该试试这个和那个。”而且我们处理的特效问题也给了我们充分的时间。
昆汀·塔伦蒂诺：是的，是的，好的。
马丁·斯科塞斯：影片是一种很安静的节奏，但它仍然有暴力，有幽默，它有不同的讲述方式。还是那句老话：你拍的镜头越多，你需要学习的东西就越多。
昆汀·塔伦蒂诺：马丁，我要给你讲一个有趣的故事，我现在正在经历，我认为这会引出一个关于你和电影的很好的问题，所以让我来说说。
现在，我正在写一本书。我有一个在二战中的角色，他在那里看到了很多流血事件。现在他回到了家，就像50年代一样，他不再看电影了。在经历了这么多之后，他觉得电影很幼稚。在他看来，好莱坞电影就是电影的全部。但是后来，他开始听说黑泽明和费里尼的这些外国电影……
马丁·斯科塞斯：是的，是的，是的。
昆汀·塔伦蒂诺：所以他会说，“嗯，也许他们可能有比这好莱坞俗套货好一些。”
马丁·斯科塞斯：是的。
昆汀·塔伦蒂诺：所以他发现自己被这些东西吸引了，有些他喜欢，有些他不喜欢，有些他不理解，但他知道他看到了一些东西。
马丁·斯科塞斯：嗯。
昆汀·塔伦蒂诺：所以现在，我发现自己有一个很好的机会，在某些情况下，可以重新看一遍，在某些情况下，可以从我的角色的角度看我第一次听说的电影，所以我很喜欢看，但我也在想，“这个角色是怎么看的？他怎么看?”我总是想找个好借口让自己多看一些电影，所以我想问你：
你什么时候开始被你认为是好莱坞电影之外的东西所吸引，开始变得更加冒险，走出去看一些你可能读到过的外国电影？
马丁·斯科塞斯：这是个好问题，因为我人生的前七八年是在皇后区度过的，然后因为房东的一些问题，我父亲不得不搬回小意大利，他和我母亲就出生在那里，于是我就被扔进了像莱昂内尔·罗戈辛的《鲍尔瑞大街》里那样的地方，你知道吗?（笑）
但在那之前，可能是由于哮喘，我父母总是带我去看电影，所以我看到了《阳光下的决斗》，那是第一次看电影，然后是《绿野仙踪》、《秘密花园》以及一些黑色电影比如费斯特的《威胁》。你看过《威胁》吗？
昆汀·塔伦蒂诺：看过，我非常喜欢《威胁》。
▲《威胁》
马丁·斯科塞斯：还有罗伯特-怀斯的《月宫浴血》，威廉·a·塞特尔的《维纳斯的一触》。我们有一台小电视机，一台16英寸的rca胜利者，我的祖父母会在周五晚上过来，因为意大利社区那时会放映意大利电影，放过《偷自行车的人》，《罗马，不设防的城市》以及《战火》。
所以在我5岁的时候，我看到我的祖父母看《战火》哭泣的反应，我意识到电影中的语言跟祖父母说的语言是一样的。
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：我看的第一部好莱坞电影是比利·怀尔德的《日落大道》。
▲《日落大道》
昆汀·塔伦蒂诺：是的，是的。（笑）那是好莱坞的黑暗景象。
马丁·斯科塞斯：从某种角度来说，当时的好莱坞电影都被审查了，真相是通过另一种方式，不同的文化以某种方式传递，但这并不意味着这些电影不比我看过的那些欧洲电影重要。
当我在那个小屏幕上看到那些意大利电影时，有一些事情影响了我，我从来没有忘记过，所以这改变了一切。外国电影真的给了我一个世界观。这让我对世界其他地方感到好奇，除了我生活的意大利裔美国人西西里社区。
昆汀·塔伦蒂诺：那它有没有通过某种方式，为你打开通往纽约的大门，让你接触到其他的电影院，走出你的街区，寻找那些地方？
马丁·斯科塞斯：不止如此。外国电影大规模涌入美国，只是没有在我住的那个城区放映。
昆汀·塔伦蒂诺：哦，是的，我明白了。
马丁·斯科塞斯：当时很可怕。纽约有很多不好的地方，你必须和朋友结伴而行。你有没有去过42街，当时所有电影都在那儿放。
昆汀·塔伦蒂诺：我从来没有去过。事实上，我第一次去纽约是在一个周末拍《落水狗》。现在明白了吧，我一听说有个纽约，就想去纽约看电影。但当我还是个孩子的时候，没有人带我去，我老了也没钱去，所以我们在选演员的时候，哈维·凯特尔说：“我真不敢相信我们不会给纽约演员一个机会。”
我说，“我们负担不起。”他说：“我告诉你吧，我将通过选角导演安排一个周末选角，我会带你和（制片人）劳伦斯·班德（lawrence bender）飞过去。”所以我们有一个周末在纽约选角。我们走出机场时还是早上，我们开着车穿过纽约抵达酒店，我记得是五月花酒店......
马丁·斯科塞斯：是的。
昆汀·塔伦蒂诺：我真的很想，“我这辈子都想去时代广场看电影。工作一做完，我要做的第一件事是，就是去时代广场，去看看有什么好玩的。”哈维说：“昆汀，不，一两周后，你可以这么做，但明天不行。你对于纽约来说太嫩了。”（马丁·斯科塞斯从头到尾都在笑。）
马丁·斯科塞斯：他说得太对了。在50年代的时候，去那种地方你得带四个人一起去。你去看他们放映你能想象到的每一部电影，没有色情电影，都是些常规的好莱坞电影。我们那个时候常去，尽管那是个很危险的街区。
他们那个时候放的都是，鲍威尔和普雷斯伯格拍的《难以捉摸的海绿》，然后同场放映的是柯克·道格拉斯主演的《尤利西斯》。街对面放《火海浴血战》和《勇冠三车》。
▲《尤利西斯》
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：两部电影。一部是刘易斯·迈尔斯通执导的，另一部是亨伯斯通。两部都是technicolor的电影，但他们竟然放的是黑白版！（昆汀·塔伦蒂诺大笑）
我们进场看了这两部电影，二楼阳台上还有人打架，各种各样的事情，但我们还是看完了两部片。当时所有的拷贝都是黑白的，《铁血金戈》也是黑白的！
昆汀·塔伦蒂诺：（笑）我在洛杉矶市中心的大都会剧院有过这样的经历，在百老汇大街上的cameo和arcade电影院。当时这两个电影院都是通宵放映。我记得那是在1982年，在那里看了ralph de vito的《死亡收集者》，乔·佩西的第一部电影......
马丁·斯科塞斯：是的，我们就是因为看了这部片才让乔·佩西出演《愤怒的公牛》的。
昆汀·塔伦蒂诺：我当时听说arcade电影院要放这部片，就在《愤怒的公牛》公映后一两年，我想一定要去，但唯一能看到它的方法是凌晨四点场。我不打算去看晚上八点那场。
▲《愤怒的公牛》
马丁·斯科塞斯：《死亡收集者》，罗伯特·德尼罗在cbs电视台看后，他说，“我在电视上看到了部片，主角真的很有趣。”所以我们找来了拷贝。
昆汀·塔伦蒂诺：这是一部好电影。当我终于看到它的时候，“哇，这就像是削减版的《穷街陋巷》”
马丁·斯科塞斯：你说得对！（大笑）。当然，现在有自己拷贝库存的电影院都消失了，所以，这完全是另一回事了。
昆汀·塔伦蒂诺：我在洛杉矶有一个这样的电影院，我们经常放映你的电影。
马丁·斯科塞斯：哦，谢谢。
昆汀·塔伦蒂诺：我们只放35mm或者60毫米mm。我们有一整车厢的拷贝库存。
当我想到纽约的电影制作人时，我想到的是你，马丁。我想起了西德尼·吕美特，我想到了伍迪·艾伦，而且同时，你也是60年代纽约新浪潮的一分子。60年代的时候，像你的还有吉姆·麦克布莱德，雪莉·克拉克以及布莱恩·德·帕尔玛。
我对纽约新浪潮的整个概念很感兴趣，你们或多或少受到了法国新浪潮的积极进取精神的鼓舞。给我一个摄像机，我把它架到车上，我们就开拍了。
马丁·斯科塞斯：或者把它放在轮椅上，只要一个摄影师和轮椅，那就是你的推拉镜头。
昆汀·塔伦蒂诺：没错。
马丁·斯科塞斯：纽约的东西有点像战后的产物，在纽约还在制作的电影很少。当然，工作室里有演播室系统中。你的工作室里什么都有了，为什么还要去纽约呢？我认为改变它的是，当然，又是新现实主义，它是在真实的地点拍摄出来的。
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：他们当时拍摄的纽约非常棒，乔治·库克，《双重生活》，所有这些电影，他们实际上开始把摄像机带到街上。
▲《双重生活》
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：而且当时纽约不是一个拍摄目的地。你有这样的交通，有些人有工作要做，他们走在镜头前，他们不想被告知任何事情。把摄像机藏在不同的地方，最终，成了美国先锋。乔纳斯·梅卡斯在50年代中期推广的那些，amos vogel，乔纳斯·梅卡斯，雪莉·克拉克......
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：雪莉·克拉克《冷酷的世界》就是她在街头拍的。但真正的突破，还是卡萨维蒂的《影子》。
昆汀·塔伦蒂诺：是的，他就是那个教父。
▲《影子》
马丁·斯科塞斯：当我看到《影子》时，我看着我的朋友们说，“好了，这下没有借口了。”只要你有想表达的，我们就能拍出来。他们使用的是一种16毫米eclair摄像机，它更小更轻。这是最重要的一步，因为我们看到你有能力这么做，不需要使用像西海岸那样的机器。
昆汀·塔伦蒂诺：但有趣的是，纽约浪潮，尤其是与新现实主义或法国新浪潮相比，我可以说，在法国新浪潮电影中，它们都发生在同一个城市。安娜·卡丽娜在戈达尔《随心所欲》中的角色随时都可能遇上特吕弗《射杀钢琴师》中的钢琴师。这绝对有可能发生。
马丁·斯科塞斯：没错。是的。
昆汀·塔伦蒂诺：而另一方面，纽约新浪潮则坚守在他们的社区，向我们展示了一个非常多面的纽约。你无法想象那些在《冷酷的世界》里的角色会撞上（马丁·斯科塞斯的）《谁在敲我的门》里的角色，或是布莱恩·德·帕尔玛《帅气逃兵》中那些格林威治的嬉皮士。它们不会在同一个画面中存在。
▲《谁在敲我的门》
马丁·斯科塞斯：是的，不可能，那些是不同的国家。我们永远不会去110街。我不知道他们在那里做什么，我也不关心。这是一个不同的世界。
1960年，我去了华盛顿广场学院，也就是今天的纽约大学，我从我住的地方向左拐了六个街区就到了另一个星球。这也平衡了我的创作。在《穷街陋巷》中，从某种程度上说，他们既在外面的世界，也在里面。
昆汀·塔伦蒂诺：我最近在看《谁在敲我的门》。有一件事让我觉得很奇怪，因为我知道你是约翰·福特《搜索者》的粉丝，所以你有一个大场面（在斯塔顿岛渡轮上），哈维·凯特尔扮演的角色正在谈论《搜索者》……
▲《搜索者》
马丁·斯科塞斯：我必须这么做。
昆汀·塔伦蒂诺：这是整部电影中我最喜欢的场景。事实上，在纽约新浪潮中，你的电影是最新潮的。它看起来有点像法国新浪潮电影。
马丁·斯科塞斯：是的，黑白的嘛……但是，是的，实际上你是对的。毫无疑问，法国新浪潮的影响是存在的，还有贝托鲁奇。《革命前夕》就像原子弹一样打破了一切。还有帕索里尼，对我来说，《乞丐》是其中最好的。我喜欢他们在胶片上穿孔的效果。
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：当你看着胶片剪辑每一帧时，那感觉很棒，你可以直接在胶片每一帧的边上剪切，保留两帧的同时再剪掉一帧。他们当时就这么做的，所以我们也照着学，跟着实验。
这是我的老师黑格·马诺吉安（haig manoogian）说的，当时我们在纽约大学拍这些短片，会遇到剪辑问题。我们会说，“但是特鲁法说，当他剪辑一部电影时，他会把它改成另一种方式。”我的教授说，“那是胡说八道，他不会那么做的。”是的，但我们拍了这张镜头。
他说，“听着，重点是你可能会因为某种原因而拍一个镜头，然后当你在剪辑过程中，事情出了问题……”这就像库布里克《2001太空漫游》中的巨黑石。你摸到巨石，然后拍了一张与场景无关的镜头……
▲《2001太空漫游》
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：而且它在另一个地方也有作用，而且还有别的含义。他说，“你要了解镜头本身的价值。”镜头本身也有它自己的生命，你可以在16或35帧的小画面中看到，这并不重要。
昆汀·塔伦蒂诺：你这么说很有趣，因为实际上我和我的剪辑师们最喜欢做的一件事就是当我们作弊并且没人发现时，但其实显而易见。
马丁·斯科塞斯：这太明显了。在《禁闭岛》中有这样一个场景，一个女人在精神病院，莱昂纳多·迪卡普里奥饰演的角色在桌子旁审问她，她是个非常好的女人，她在谈论她是如何用斧头杀死她的丈夫的。
她有一个过肩镜头——很像希区柯克的风格。她拿起杯子喝了一口水，然后放下杯子。接着镜头切回莱昂纳多。这个过肩镜头中，她似乎拿起了杯子然后又放下。但其实她手中根本没有杯子。
▲《禁闭岛》
昆汀·塔伦蒂诺：嗯。（笑）
马丁·斯科塞斯：嗯，她在排练。但我说，“我们就这么做吧。”你以为那里有个杯子。因此，整个故事就是:什么是真实的，什么不是真实的，什么是想象的。
昆汀·塔伦蒂诺：哦，太好了。
马丁·斯科塞斯：是这样的。镜头它有自己的生命。那些你本以为决不可能剪到一起的镜头，其实可以。而那些你以为剪到一起会很漂亮的镜头，却是一场灾难。
昆汀·塔伦蒂诺：我快结束了《好莱坞往事》的宣传，我遇到了这样的问题，“对你来说最困难的场景是什么？”我想我对这个问题的真正回答通常是，如果我准备好了一个大场景要拍，今天是星期二，我们星期三开始。
我拍这部电影的一半原因是为了拍这场戏，我已经在自己脑海中看过了这个场景。现在，如果我做得没有我想象的那么好，至少只有我知道自己失败了。
马丁·斯科塞斯：没错。是这样。
昆汀·塔伦蒂诺：这有点像我在考验我的才能。我会在这件事上大发雷霆吗？我是不是没有我想的那么好？就在那些日子之前，那些镜头，总是我最焦虑的，因为我想把它们拍好一些，而我现在就在山脚下，我抬头看。
我知道一旦我开始攀岩，我就会没事的。但我得开始攀登了，你必须先克服这个过程......
马丁·斯科塞斯：（笑）这是真的，完全是焦虑，噩梦，所有的一切。早上去片场那里，都是争论，抱怨，然后还是要开始。
昆汀·塔伦蒂诺：在那些早晨，我是最让人讨厌的。我会跟人说，“别烦我。”
马丁·斯科塞斯：“别靠近我。”（笑）我走出拖车，我对每个人都很好。我进了拖车，我的制片人，助理，他们都很理解我。然后摄影指导来了，他们也理解我。我经常抱怨交通，或者我的牙齿有问题，或者我也不知道是什么。“这鬼地方简直没法工作了”，你知道的。
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：但无论如何，这是我经常谈论的一件不可思议的事情，就是将脑中的概念付诸实践的过程，通过所有这些设备，通过镜头，通过器材，我们如何实现脑海中的想法？太短暂了。
一旦你开始把它们具体化，我们可能会失去一部分在脑海的感觉，我们想要表达的东西。这是非常棘手的。
昆汀·塔伦蒂诺：这是一把有趣的双刃剑，我认为，这就是为什么我们会焦虑，因为一方面，我们头脑中已经有了这部完美的电影，但我们不想要它。我们想要创造出比这更好的东西，因为我们的头脑中没有那些演员。
马丁·斯科塞斯：没错。
昆汀·塔伦蒂诺：你必须不断地随着音乐、这个、那个、还有观众的惊叹声来剪辑。它必须有生命力有心跳。
马丁·斯科塞斯：这是正确的。
昆汀·塔伦蒂诺：但我还是想要观众的惊叹声。
马丁·斯科塞斯：是的，我知道。这就是张力。那是难以置信的紧张。人们会说，“好吧，如果你讨厌它的话。”但这并不是因为我讨厌它。
昆汀·塔伦蒂诺：对，这不是讨厌。
马丁·斯科塞斯：这就是我们在做的事情。
昆汀·塔伦蒂诺：这实际上是我生命中最令人振奋的事情，但这并不意味着我没有恐惧。
马丁·斯科塞斯：噢,上帝。但你知道，你已经尽了最大的努力：与摄影指导合作，与你的演员合作，与天气合作，与你的感受合作，与那个地点合作，与那个拍摄计划合作。除非，你知道，有些人回去补拍重拍。
昆汀·塔伦蒂诺：是的，在我看来这像是作弊。你必须在既定时间内，在所有人在场时，试图把你想做的做完，就算会拖延几天......
马丁·斯科塞斯：没错，就像一场职业拳击赛。
昆汀·塔伦蒂诺：任何人都可以做无限的事情……
马丁·斯科塞斯：是的，是一场职业拳击赛。你有一些回合，你必须进入那里，你必须继续前进，就是这样。我是说，在《无间道风云》里，我多拍了四天。但是我在那里做了什么，我们在电影拍摄的中间做了很多改变。
我一直在和比尔·莫纳汉（bill monahan）以及所有重写剧本的人合作。事情变得如此复杂，以至于我的工作人员一度问我，“你想把刚刚出现的新场景放在哪里？”我说，“把它和其他东西放在中间。
（笑）我过会儿再想。”果然，最后我和剪辑师塞尔玛在整理素材时，我们就像在控制六匹野马。最后，我们把这些都放在一起，我们意识到，“好吧，我们需要这个，不需要那个。”
昆汀·塔伦蒂诺：是的，绝对有道理。不过，我不得不认为，当谈到我所描述的那种让人心惊胆战的大场面时，我可以想象，你可能也会有这种感觉，从而导致《出租车司机》的大动作高潮。
▲《出租车司机》
马丁·斯科塞斯：是《出租车司机》里的每一天。这本来是一个40天的拍摄，我们拍了45天，他们对我们非常非常生气——非常生气，不停地打电话。这简直是一场噩梦。我必须说一声，你在画面中看到的那种能量——我非常仔细地设计了整个枪战场景——拍摄过程中有这种愤怒情绪。
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：这让我们付出了很多，但就像在打仗一样。所有的一切，都是战斗。就好像你做的每件事都是为了得到你想要的镜头，为了你想要的方式。我们只是想争取时间。
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：但它有一种疯狂的能量。正因为如此，我们就像突击队一样。
昆汀·塔伦蒂诺：这是有道理的，特别是宣泄的动作场面，有一种歌剧风格，甚至在某种程度上是日式风格的。
马丁·斯科塞斯：是的，是的。
昆汀·塔伦蒂诺：但也比我在普通的电影院里看到的任何东西都要现实。结局一定是宣泄式的，将所有这些元素结合在一起。这个人一直在自己的公寓里然后突然这样的结局，就像是燃料终于和炸弹遇到一起了。
马丁·斯科塞斯：哦，是的。事情是这样的，保罗·施拉德写作的过程中是很私人的。我得到的印象是，他想让电影更日本化，更风格化。他说希望墙上有更多的血。
我说，“我又不是市川昆，这电影也不是黑泽明的《椿三十郎》。”我看过这些电影，我很喜欢这些电影，但每次我尝试那么做时，结果都是另一种结果。因为在我的家乡，昆汀，当我看到暴力或暴力的威胁时，那是非常真实的。
▲《椿三十郎》
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：非常严重，而且是有后果的。无论是一记耳光还是一个眼神，甚至一声巨响，你可能下一分钟就会死掉。我只是按照我想象的方式去做……就好像它会真实地发生一样。
昆汀·塔伦蒂诺：我记得听你说当时你有点不安，现场的观众觉得有一种情绪宣泄，但对我来说，它似乎似乎本来就是情绪宣泄的。
马丁·斯科塞斯：我并不知道这个。我以为这只是一个我们都想拍出来的项目，因为这些感受我们都有。与社会的脱节，愤怒。当然我们不会像主角特拉维斯那样越界，但我们能理解那种情绪。
昆汀·塔伦蒂诺：是的,是的，所以你当时根本没想到这部电影会造成多大的影响。
马丁·斯科塞斯：我以为没人会去看这部电影。
昆汀·塔伦蒂诺：所以我的问题是，在《出租车司机》中，我很确定这部电影（在哥伦比亚大学）制作的原因，因为它和《猛龙怪客》非常相似……
▲《猛龙怪客》
马丁·斯科塞斯：迈克尔·菲利普斯和朱莉娅·菲利普斯，刚刚获得奥斯卡金像奖，他们真的在宣传这部电影，并与哥伦比亚大学的人合作，当时是大卫·贝格尔曼，他们成功了。但（制片方）不想拍，他们每分钟都讲得很清楚。
昆汀·塔伦蒂诺：哦,真的。（笑）
马丁·斯科塞斯：每一天。特别是当我把成片给他们看的时候，他们很生气，而且还得到了x级的评价。我和茱莉亚还有哥伦比亚大学的高层有个会议，他们看着我，我走了进去，准备做笔记。他们说，“要么把电影剪成r级，要么我们剪。”
昆汀·塔伦蒂诺：天哪！
马丁·斯科塞斯：我一点权力都没有，我无能为力。我碰到了一块巨石，只有朱莉娅和迈克尔支持我。所有这些会议，面谈，以及和分级机构拉锯。
那场枪战戏，我不知道还能怎么拍。我知道它是创造出来的影像，但不知道它能产生的影响，所以最终我还是剪了两个版本。那种暴力宣泄是真实的。当我看到《日落黄沙》时，我感觉到了。
▲《日落黄沙》
昆汀·塔伦蒂诺：嗯，这是一件有趣的事情。例如，在《出租车司机》的结尾，我感到一种宣泄。
马丁·斯科塞斯：这个角色（出租车司机），80%或90%是德尼罗本人。
昆汀·塔伦蒂诺：当然。
马丁·斯科塞斯：他脸上的表情和他的眼神。
昆汀·塔伦蒂诺：这很有趣，因为事情是这样的，你，德尼罗和施拉德，你们选择了通过特拉维斯的视角去看这个世界。德尼罗进入了特拉维斯的视角，这是一个第一人称的研究。你通过他的眼睛看世界。所以，如果他是一个种族主义者，你是站在一个种族主义者的角度来看待这个世界的。
马丁·斯科塞斯：是的,没错。
昆汀·塔伦蒂诺：然而，尽管如此，当特拉维斯只身面对那些皮条客时，我是站在特拉维斯一边的。我的意思是，如果我们一点都不支持他，那就没有必要让妓女未成年。
马丁·斯科塞斯：你说得对，那是施拉德在剧本里写的，当时她还未成年，哈维即兴创作了其中的一些台词。
昆汀·塔伦蒂诺：我喜欢那部电影，我尤其喜欢那个镜头。通常情况下，如果你有足够的天赋，你会创造出一些意外的好东西。
马丁·斯科塞斯：是的。
昆汀·塔伦蒂诺：有时，如果我在一家很酷的电影书店，我喜欢拿一本关于某位导演的评论性的随笔，并且还是我没怎么看过他的作品。然后我就开始读关于他们的书，这将引领我走向另一个电影人的作品。
所以我们在法国拍摄《无耻混蛋》时，我在巴黎度过了一个周末，巴黎的champollion街上有一个很棒的电影书店，所有的小电影院都在那里，我没怎么看过约瑟夫·冯·斯登堡的电影。
▲《无耻混蛋》
所以我拿起一本关于他的书，我非常喜欢这本书，我还买了另一本书，最后我还买了他的自传，写得荒谬可笑，我一点也不相信里面的文字，但它很有趣。
马丁·斯科塞斯：（笑）我知道，我知道。
昆汀·塔伦蒂诺：真的是一字不信。后来我开始看他的一些电影，我实际上是受到了他的艺术指导的启发。
马丁·斯科塞斯：是的。
昆汀·塔伦蒂诺：所以我开始了，现在我每部电影都会学约瑟夫·冯·斯登堡这么做几次。在《无耻混蛋》中，专门设计了约瑟夫·冯·斯登堡式镜头。推拉镜头跟随主角穿过整个场景，所有的烛光、杯子、钟、灯光。
马丁·斯科塞斯：我喜欢推拉镜头跟着人物的动作。我记得是戈达尔的《随心所欲》，男人说“我想要一张朱迪·加兰的唱片”，然后女主穿过唱片店，找到唱片，然后镜头又跟着她回来。它有一种客观性，应该说他们灵魂的状态，在某种程度上，不想太接近。
▲《随心所欲》
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：有一个东西是我在很多电影中都尝试捕捉的，但仍然没有成功，不过没关系，尝试已经很有意思了。
在希区柯克的《艳贼》中有个镜头，女主要准备射杀她的马，她拿着手枪奔跑，镜头跟着她的手，然后跟着她肩膀。镜头一直在运动，跟着她的手运动时，地面是倾斜的。我几乎在每一部电影中都尝试过这么拍，但最终都像推拉镜头，显然希区柯克不是这么拍的。
▲《艳贼》
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：希区柯克的镜头是浮动的，但我无论如何就是做不到，但是尝试做起来的过程很有趣。
昆汀·塔伦蒂诺：我有过这样的经历，在拍摄最近三部电影的时候。在《好莱坞往事》中我认为我终于做到了。我想做的甚至都不是来自于电影本身，而是萨姆·佩金帕《比利小子》的预告片，克里斯·克里斯托佛森在每秒24帧的画面中开枪，詹姆斯·柯本在隐匿处，然后就是枪战，然后镜头切到中枪的角色，慢动作。
然后镜头又切回克里斯·克里斯托佛森，24帧，砰，砰，砰。然后镜头切换到他摔到地上，120帧。
马丁·斯科塞斯：哇。
昆汀·塔伦蒂诺：我试过这种方法。在《被解救的姜戈》里试过，但没有成功。我在《八恶人》里试过，在枪战中成功了，但不是我想的那样。
▲《八恶人》
马丁·斯科塞斯：（笑）
昆汀·塔伦蒂诺：但是，当布拉德·皮特在《好莱坞往事》中打败了曼森的那个场景时，我终于成功了。他打人的镜头是24帧，被打的那个人倒在沙土中的镜头是120帧。
马丁·斯科塞斯：那太好了，这样一来沙尘就跟显眼了——啊，太棒了。
昆汀·塔伦蒂诺：是的。
马丁·斯科塞斯：我总是想到拍那些沙尘。
昆汀·塔伦蒂诺：还有脸上的血。
马丁·斯科塞斯：太好了。我总是想这么做，但又做不到。莱昂内《西部往事》中的那个墨西哥小男孩，当他得知哥哥被吊死了…
▲《西部往事》
昆汀·塔伦蒂诺：哦，是的，是的。
马丁·斯科塞斯：他哥哥本来站在他的肩膀上，当他被子弹打中的时候，他在慢镜头中跪倒在地。我试过了。
昆汀·塔伦蒂诺：拍不出来。
马丁·斯科塞斯：在《基督最后的诱惑》中，我也试过，没有成功。我们当时在摩洛哥，哈维和我在一起，我们总是拍不出来，不知道是不是跟沙尘有关。
▲《基督最后的诱惑》
昆汀·塔伦蒂诺：是的，你要用很轻的沙土，那种西班牙沙土，阿尔梅里亚沙土。
马丁·斯科塞斯：西班牙？哦，天啊，真是太好笑了。
