剧情介绍
本文为李镇西接管央视“面临面”的采访实录（追忆稿），主题为《李镇西：教诲的美满》，由李镇西整顿编写。
真相是凭影象纪录，所记挨次不必然是今天的采访挨次，纯粹即是我想起一点就写一点。每一个问答之间不必然有逻辑联系。
纪录仓促，预计有别字，望包涵！
（底下董倩简称“董”；李镇西简称“李”。）
董：你为何能够连接几十年地搞教诲蜕变和立异？
李：我没有蜕变，也没有立异，我只是以为我做的不过是教诲原来的模样。
董：你为何喜好带着门生去玩，还搞了辣么多的举止？
李：教诲原来就应该填塞情味，富于浪漫，有着童话的俏丽，这不是教诲之外的器械，而是教诲本人就应该有的。
董：可这些举止不会影响高考结果吗？好比你高90届阿谁班的高考就不太抱负。
李：是的，高90届1班高考没考好，不只是我班高考没有考好，其时整个乐山市都高考滑坡，这个原因很复杂，但统统不是因为搞了丰富多彩的举止。但我对门生填塞羞愧，屡次在文章和书里写过这届高三的环境，并表白我的羞愧。
董：要是换一片面，也能够会摒弃那些举止，今后一心致志地搞应试教诲，是吧？
李：是的。但我不会。要是我也那样，我大概会很快成为应试妙手，但那不是我要的生活。只讲授生一遍各处做题，逐渐造成做题机械，这是在熬煎门生，固然也是我本人熬煎本人。环节是我坚信我多搞举止没有错！以是后来在成都又带高三，我仍然“不教导吸收”，搞了更多的举止，结果我此次我的高考很是光辉，有人说我缔造了“高考神话”。脱离乐山一中十多年后，我应邀且归作汇报，不少昔时的同事说：“你在刚事情的八十年月，就滥觞搞本质教诲了。”我说：“没想辣么多，只是以为教诲原来就应该这个模样！”
董：你为何不只是教常识，而是还要给门生们辣么多的精神培植呢？
李：常识固然紧张，但这不是教诲的扫数，也不是品德的扫数。苏霍姆林斯基有个比方，说智育只是教诲这朵花中的一个花瓣，咱们不行用一个花瓣代替整个花。而咱们当今的教诲，即是惟有分数的花瓣，而没有完整的花儿。
董：你为何要让门生自我经管班级？
李：因为我要培植庶民。让门生本人经管班级，在这过程当中体验民主、平等、尊敬以及对“班级功令”的尊敬，这都是庶民应该具有的品格。
董：你的班规为何还要把先生包孕进去？
李：因为先生也是班团体的一员。要是一个国度的功令尽管老庶民，而不管天子，这个“功令”即是很失实的，这鲜明不是法治。一个班也是云云。门生犯了错，会按班规惩罚，先生犯了错固然也应接管班规的惩罚。好比我，班规划定，我下课拖堂一分钟，或每月愤怒跨越一次，等等，都要接管惩罚。我分外要申明的是，我屡次接管班规的惩罚，最紧张的是一片面罚扫课堂一天，这不是为了给门生做一个尊敬班规的典范，不是“言传身教”，不是“苦肉计”，而是我不当心犯了错而不得不接管班规的惩罚。要是咱们先生有意出错而后接管班规惩罚，以此让门生清晰：连先生都要接管班规的管束，况且咱们呢？这种“连……况且……”的句式就意味着师生不服等。以是，民主经管本人即是民主发蒙，同时也是民主练习。
董：你作为一个教师，尽管教书，把分数提上去就能够了，干嘛还要培植门生的尊敬、平等、民主等品格呢？
李：我确凿是教师，但我起首是一位常识分子！
董：你说你也犯过毛病，犯过那些毛病？
李：多了！不定时下课，拖堂，发门生性格，乃至还打过门生。后来，不定时下课呀发门生火呀这些坏处，都被门生用班规给我“消灭”了。而打门生，因为不是打我班上的门生，而是打欺压我班上的门生的门生，以是我很长光阴以为本人没错，是“临危不惧”，后来照旧我的门生写作文攻讦我，给我讲为何我错了，这让我朴拙认识到本人错了。后来我没有打过任何门生。但我不清晰，当今网上大多数先生都主意打门生，乃至有人还说：“有望你碰到手中戒尺眼中有光的先生”。在这里，“戒尺”即是借代体罚。我连续坚定不移地觉得，教诲不行没有惩罚，你看我门生对我也惩罚，但惩罚毫不行是体罚。
董：当今主意体罚门生的先生良多吗？
李：起码在网上是“合流”。
董：你后来真的没有打过门生？
李：真没打过，但我危险过门生。好比迟到罚站，后来有一个门生家长，因为我罚她女儿的站，把女儿转到其余班去了。我还罚过另一个女生的站，后来这个女生患白血病逝世了，我很是痛苦。去向她尸体告别时，我号啕大哭。我很忸怩，但我无法向她说声对不起，但是我还要面临一批批门生呀，因而我矢言，今后往后再也不罚门生的站。我做到了。
董：你觉得罚站即是体罚吗？
李：这个欠好一概而论，好比偶然候咱们叫门生站一下子，纯粹即是一种提醒，光阴不长而后让门生坐下，这个叫“体罚”彷佛有点不合适；但让门生站到课堂背面去，整整一节课，乃至一上午，这应该是体罚。实在，并无很是清晰“体罚”和“非体罚”的分界限，要紧照旧看咱们教师的良知。
董：你在周末或节沐日花辣么多的光阴带门生去玩，也能够有先生就以为，先生也是人，也有本人的生活，干嘛要把光阴花在带门生出去玩呀？
李：这话说的完全不对。不是我支付光阴和精神的价格带门生去玩，而是我本人想玩，让门生们陪着我玩。这和所谓“贡献”一点干系都没有，和品德无关，纯属片面醉心。
董：你带门生出去玩，有什么教诲意思吗？
李：多数时分没有。玩即是玩，玩本人即是指标。我写过一篇文章刊登在《中国教师报》上，问题是《何须必然要有“意思”》。我说，咱们构造门生举止，往往要找一个项目，什么“爱国主义教诲”啊，什么“社会概括实际”啊，另有“搞观察”之类，我不否决这样做，但并不是每一次外出举止，都必然要冠以一个堂而皇之的来由。要是必然要说“意思”，辣么开拓视线，陶冶性格，发掘和浏览美，这本人即是意思。
董：不少先生尽力以赴尽管抓结果，这欠好吗？
李：实在，我也能够这样的，但教诲只是讲授生刷题，门生的扫数黉舍生活也惟有刷题，我成为应试教诲战车上的炮灰，门生成为学习机械和测验机械，这不是我想要的教诲，更不是我想要的人生，我也不有望我的门生惟有这样的生活。
董：但是良多家长也有望先生只抓结果啊！
李：以是教诲也包孕对家长的转变。当今良多时分，教诲被家长绑架。从某种意思上说，家长也是应试教诲的爪牙。当今最可骇的，还不是教诲出了问题，而是咱们找不到谁应该为这些问题负责。人人都在抱怨教诲有问题，人人都以为本人是受害者。怪先生吗？先生会说是本人是无辜的，因为局长叫这么干；怪校长吗？校长也感应委曲呢，因为这是局长要这么做；怪局长吗？局长说我有什么设施，这样厅长的意思；怪厅长吗？厅长也说本人有压力，因为要落实市长的指导；怪市长吗？市长说，要是哪一年本市高考滑坡，我还不被老庶民骂死啊！家长明知给孩子加压孩子受不了，可他说黉舍先生要咱们孩子补课；先生在黉舍给门生减负，周末不补课，可家长不应允……咱们都觉当今的教诲害孩子害先生，但是咱们找不到首恶。人人都在骂教诲，却找不到骂的对象。
董：有门生还说，多年后他们最深的影象即是，午时您半边屁股坐在讲台上给他们读小说，他们趴在桌子上听你朗读。你为何要这样呢？也能够有先生会以为午时先生也要休息啊，而你却天天这样，不累吗？
李：这也是纯属片面醉心。因为门生喜好我给他们读小说，而我也喜好文学。当我在朗读文学作品时，门生们亮晶晶的眼睛辣么专一地看着我，这即是星斗大海啊！偶然候门生和我又一起欢笑或流泪，这真的是一种享用！
董：你在高三的语文课堂也让门生们读文学作品，岂非不做高考模仿试题吗？
李：怎么大概不做高考练习题？教高三时，我同样要让门生做模仿题，同样排名，同样阐发结果，同样找门生交心……但整个高三不行都这样呀！是的，1994年教高三时，正逢余秋雨的《文明的碎片》出版，另有杨东平的《城市季风》出版，我在课堂上给门生保举这些作品和门生一起读。我还给门生读中篇小说《凤凰琴》。这岂非不是语文讲授吗？语文素质的进步何处仅仅是靠模仿题就能实现的。视线被拓展、情愫被陶冶、头脑被燃烧……还愁门生高考考欠好吗？后来我的高考结果证实了这一点。
董：你教语文有语文课外功课吗？
李：我的全部门生都能够证实，我教语文几十年根基上没有课外功课。说“根基上”是怕把话说统统了，万一我有过呢？我实在不晓得“语文课外功课”是什么，我不懂为何语文要有“课外功课”。课文背面的功课题不都在课堂上办理了吗？客岁我20多年前教过的一个女生在微信上汇报我，她妈妈对她说：“你儿子刚读小学，就辣么多语文课外功课，而昔时你们李先生教你们高三，都没有语文功课！”她不说我还没留心，她一说我便认真想了想，我还真没什么语文功课。但是没有语文功课不即是没有语文学习的使命，多年来，我给门生安插的语文学习使命，即是多念书，多写日志或漫笔，要是是初中生，我大概会安插他们办手抄报。这也能够即是我的“语文功课”。我分外否决“语文补习”，因为语文学科的学习特色，即是无法经历“补习”来进步。要是要问我语文学习的秘诀，就三个字：读、写、背；要是说六个字，那即是“多读、多写、多背”！
董：你的教诲和他人不同样，为何要搞这样的试验呢？
李：不对，我没有搞试验，教诲原来就应该是这个模样的。我做的统统不过是遵照教诲的常识。
董：八十年月，一个女生的寻短见对你 震动很大，固然这个女生并不是你黉舍的，但你花了良多光阴去钻研她的死因。这是为何？
李：因为搞教诲本人就意味着不停地钻研。这个女生德才兼备，却“毫无原因”地寻短见了，我以为这内部必定有值得钻研的器械。我就本人骑自行车去观察采访，获取少许第一手材料，包孕这个女生的日志。经由钻研，我得出结论，女孩的死固然有她片面道格方面的原因，但也有教诲的原因，她的心中积压着太多的苦闷与迷惑，却得不到排解息争答，末了惟有以死解脱。
董：这对你后来的教诲有什么影响？
李：从前我的教诲，只思量我应该交给门生真善美，而纰漏孩子的心灵必要什么！昔时一位中门生读了我写寻短见女生的文章后这样说：“咱们当今的教诲是，先生讲的不是咱们想的；而咱们想的凑巧没有人回覆！”这句话在我耳边响了三十多年，不时提醒我，哪些门生想要我解答的，我却浑然不知？以是我得出结论，惟有走近心灵的教诲才是真正的教诲；以是后来我搞芳华期教诲，等等。
董：你后来班上另有少许分外孩子，你对他们分外眷注吗？
李：是的。教诲平等不是教诲平均，其含义凑巧是不同化看待。孔子说“因材施教”，同样还应该“因人施爱”。
董：但这种爱并不是公示的彰着的分外通知，是吗？
李：对的。真正的爱是若无其事，不露陈迹，不声不响，不知不觉。
董：你觉得“教诲不行没有爱”吗？
李：固然，没有爱就没有教诲；但我还要说，有了爱也不即是有了教诲。还要有伶俐，伶俐的爱才气产生真正的教诲。别的教诲的爱应该是平等的爱而不是专制的爱。爱，还应该有信任。惟有当孩子愿意给你说暗暗话的时分，教诲才气大概走向胜利。
董：你为何几十年来都能这样投入？这样和孩子来往？
李：不妨我的性格原因吧！我说过，当先生是必要少许先天的，好比亲和力，好比灵敏，好比幽默，好比机警……我以为我刚好具有这些。
董：是门生先对您好，你很打动，便对门生好呢，照旧你先对门生好，门生便对你也非常好？
李：这个欠好说，应该是相互的，很难说谁先谁后。
董：就像齿轮，相互扣合，一起滚动？
李：对的。
董：你读了博士，被放置在市教科院，还当主任。按普通的观点，这非常好呀，可你为何又请求回黉舍教书当班主任呢？
李：这个没什么说的，即是片面醉心。
董：我看了你的简历，发掘你事情过好几所黉舍，但都是从出名中学到普通中学，再到微弱黉舍。人往高处走，可你为何要往低处走呢？
李：为了钻研教诲困难啊！为了不重叠本人啊！
董：黉舍曾经放置你当尖子班的班主任，可你却有望黉舍把分外差的门生密集在一个班，志愿当班主任，为何？
李：我连续觉得，一个先生是否真有爱和伶俐，就看他对落伍生的立场。明知他考不上大学或考不上高中，仍然爱他，这种爱才是真爱，因为这种爱是逾越功利的。一个能把落伍生转化过来的先生才是真正有伶俐的先生，是真正的先进先生。那些只会教尖子生的先生不算真正有伎俩，也不是真正的先进先生！
董：但是，只教结果好的门生，这恰是良多先生巴不得的事，你为何却更愿意教结果差的门生呢？
李：我喜好钻研，这纯属片面醉心。教诲的魅力正在于面临一个又一个的困难进行钻研。
董：他人都只抓分数，你却还要搞辣么多的举止，和他人不同样有什么欠好？你为何要和他人不同样呢？
李：因为我不肯意害门生，也不肯意害本人。
董：你以为咱们当今的教诲在害门生？
李：每一年高考末了一门考完，天下良多黉舍演出同一幕大戏——刚刚走出考场的门生们在猖獗地撕书或烧书。他们在喝彩，喝彩一个时代终究收场了。这喝彩实在同时又是一种谩骂，谩骂一个值得谩骂的光阴终究一去不复返了！但是12年前同样是他们，在读小学的头天夜晚，是何等的愉快，因为次日要上学了呀！要背着小书包挺着小胸脯走进校园了，这何等使人向往！可为何12年后，昔时他们向往的日子，成了他们谩骂的光阴？可见教诲并无给他们带来美满，因为咱们原来应该丰富多彩的教诲惟有两个字“刷题”。他们支付的价格是少年快乐和芳华的浪漫，是门生时代应该有诗情画意！他们的本性被抹杀，头脑被按捺，情愫被荼毒，童心被淹灭，缔造力被荼毒……我实在不肯意做这样的刽子手。而且我相信，多数先生都不肯意做这样的刽子手。
董：事情几十年，你以为你领有的财产是什么？
李：固然要包孕能够面子生活的物质报酬，包孕我的稿费。这点我从不婉言，我凭本人的伶俐和汗水挣钱，无比光荣！以是我时常在我的“镇西茶室”号令要大幅度进步先生们的报酬！但教诲给我的财产鲜明远不止物质的，另有我的七十多本著述，著述内部有良多故事，这些故事凝集着我的爱和伶俐，以是是我很是紧张的财产。另有我和历届门生的朴拙情愫，这更是教诲给我的最大财产！
董：你几十年坚守教诲，毕竟为何？
李：我没有坚守，我在享用。我曩昔也曾用过“坚守教诲”的说法，后来我感应这个说法不对。什么叫“坚守”？即是“咬着牙顶住”，即是“再对峙一下子”，即是“凭着毅力死扛”……这个词填塞了悲壮，可这么“悲壮”的职业谁愿意干呀？真正的教诲，一旦投入，会是一种享用，享用课堂，享用班级，享用科研，享用门生……这固然包孕碰到艰辛疼痛后的克服与逾越，而克服与逾越后的愿意不也是一种享用吗？享用即是一种美满！
董：你以为你搞教诲很美满，能说说美满是什么模样吗？
李：这个……欠好表述。我只能这样说——所谓“美满”，就像当先生同样美满！
董：这几十年你连续是在与应试教诲的潮流对着干，连续逆流而行，而且是固执的自力前行。为何不做和大家同样教诲呢？
李：我不是锐意和他人不同样，我没有“逆流而行”，而是我以为这才是教诲原来的模样！那种让孩子以落空少年快乐，落空芳华浪漫为价格所获取的高考分数，不是教诲！
董：你为何敢这样做？
李：良知。
董：你有望培植的怎么的门生？
李：仁慈、正直、勤奋、有文明的使命者和庶民。
董：可当今少许家长都有望本人的孩子成为“人经纪”啊，您却培植使命者，这是为何？
李：早在九十多年前，陶行知就把“吃得苦中苦，方为人上人”这句话批得遍体鳞伤了，他说，有些人以为咱们要培植“人上人”，不对，中国曾经进来共和时代，是共和国，咱们要培植“人经纪”，咱们的孩子是从老庶民中来，学好常识和伎俩后还要回到老庶民中去为他们服无。这即是陶行知的育人指标，也是我有望的育人指标。但是当今竟然另有辣么多人把“吃得苦中苦，方为人上人”作为“励志格言”交给门生。这是中国教诲的落后和羞耻！
董：这么多年来你对峙的能源是什么？
李：没有什么分外的能源，我即是以为我是对的，教诲就应该是这样。学习的过程固然也有艰辛，也必要耐劳，但这不应该是教诲的扫数。当丰富多彩的教诲底蕴只剩下两个字“刷题”的时分，教诲就消散了。我有望我的门生最终的获取，既有抱负的分数——这点也很是紧张，又不单单是分数，更有开展过程当中的和睦、浪漫、妙不可言、诗情画意……一句话，享有他们少年应该有的统统美好！
董：你不怕这对你有什么妨碍吗？
李：妨碍什么呢？除非你不要我教书，才会对我有妨碍。1985年我在日志中曾写道：“只有给我一个班，谁都无法拦截我李镇西的崛起！”因为一个班有50多个门生，这么多的钻研对象，我就会有教诲的收成；让我当班主任，我就会有无数填塞人道和睦的教诲故事；每天都让我上课，这得有几许有条有理有滋有味的教诲美满啊！
董：你真的什么都不怕吗？
李：你提的这几个问题我真的曩昔没有想过。怕什么呢？无非即是少许闲言碎语的非议，我从不看他人表情行事，只有我觉得本人是对的，我就固执前行！环节是要想清楚，这平生想要什么？几十年我都是在争议声中渡过的，无非即是不提携我当干部，不开展我入党，不给我这个荣誉阿谁荣誉，但是我领有了解放飞舞的心灵！这才是至高无上的，因为美满比先进更紧张！
董：退了休，你有什么打算？
李：对我来说，退休只是一个手续而已，我每天的事情没有变更，该做什么做什么。因为教诲曾经是我的生活本人。我当今负责天下的新教诲试验推广，同时还邀约了一批有长进心的年轻教师建立了一个配合开展的团队。我当今呼呼至多的，即是教诲回到首先的淳厚状况，呼叫教诲的淳厚、常识和良知。
董：你能转变他人吗？
李：我没想过要转变他人，只有能够转变身边的一个两片面或更多几片面我就满足了；我更没有想过要转变这个天下，我屡次说过，我只有望这个天下不要转变我。
本文转自微信公家号“镇西茶室”，作者李镇西。原题目为《李镇西：“我没有‘逆流而行’，我只是以为教诲原来就应该是这个模样！”——对话央视“面临面”节目主理人董倩》。文章内容有删减。文章为作者自力观点，不代表芥末堆立场。
1、本文是芥末堆网转载文章，原文：镇西茶室；
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